同人エロゲは商業エロゲの受け皿となりえるのか


 

『ネコぱら Vol.3 ネコたちのアロマティゼ』

 

 

同人に移るという選択肢

 

868 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/01(日) 21:39:15.40 id:OTGzrtoS0
でもまぁid:ffmYtfUt0 が言ってる様な「同人に降る」って言うのはコンセプトとしてはかなり良い線行ってると思うんだよな
例えば10年前見たいに560億市場でフルプライスが飛ぶように売れた時代と違って今はオタクコンテンツ自体が縮小中だから実験作出しにくいし
だからあんまり金を掛けないでコンセプト先行のゲームを同人で売り出してみて、人気なんかを確保・確認しつつ
商業でも採算取れるなと見込めば商業でミドルかフルプライスでボリューム増大で洗練させたゲーム出して見るなんていうリスク分散戦法も出来るはずなんだけどな

 

同人は商業の受け皿と成り得るのか

 

870 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/01(日) 21:51:25.01 ID:4BJMO8Dq0
同人も採算取れているのは一握りだと思うんだが
言い換えればエロゲは副業でやれと言っているだけで
ここで言う衰退を食い止めるものじゃないよね

 

873 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/01(日) 22:38:09.67 ID:8kXd8DdJ0
>>870
>同人も採算取れているのは一握りだと思うんだが

どうかな。同人エロゲって一人でやってる個人サークルが多いんじゃないかと思う
人を雇わず全部一人で作っていれば給料支払う必要が無いので、たとえ500本しか売れなくても赤字にはならない。作者の自給が低くなるだけだ
副業としてゲーム製作していたならば500本しか売れなくても生活出来なくなる訳ではない
あと、「個人サークルなんてレベルが低い所ばかりで企業同人に劣った所ばかりだろう。そんな存在は意味が無い」と思ってる人は思い違いをしてるだけだ
企業同人の作品より個人サークルの作品の方が売り上げが高い事が結構多くある
企業同人の作品は年間売り上げランキングで上位に食い込めない事が結構多いと思う。つまり個人サークルに結構負けてるって事
DLsite.comやDMMで企業同人の作品の売り上げ本数を確認すれば分かるよ

 

874 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/01(日) 22:48:03.24 ID:+HBC3GL80
>>873
それは採算とれてると言わない
単に赤字を無視して計上してないだけ
ランキング上位はすでに十分商業だよ。自営業だね

 

875 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/01(日) 23:08:58.95 id:cIwbhb0x0
>>874
>単に赤字を無視して計上してないだけ

それは違うだろう
副業でやってる人の場合、エロゲ製作やってなかったら、その分の時間を自宅でゲームして過ごすだけで終わってたかもしれない訳だ
その場合、収入はゼロだよ
それと比べれば少しでも収入が入った事は良かったという事になる。
これが赤字なら世間に多く居る、余暇にゲームやって過ごしただけの人も赤字って事になってしまう
そして500本程度しか売れてない様な同人エロゲでも結構面白い場合もあるんだよ
商業エロゲの大作的面白さでは無いが商業抜きゲより面白い場合がある

 

877 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/01(日) 23:33:01.59 id:m8Rx220q0
>>875
副業と趣味を混同したらいかんよ
副業なら間違いなく赤字だ
商業と比較しないなら気にすることじゃないけど、比較するのなら条件そろえないとおかしい
比較する時点でずれてる話だけどまあ一応な

 

878 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/01(日) 23:40:36.29 ID:74kYbgWL0
>>877
>副業なら間違いなく赤字だ

かかった経費の方が多く無い限りは赤字とは言わないんだよ
例えば自給1円だったとしてもかかった経費がゼロならば赤字では無いんだよ
それが「赤字」という言葉の意味だぞ

 

880 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/01(日) 23:52:02.31 id:m8Rx220q0
>>878
言葉遊びがしたいんじゃないのよ
商業から同人にくればって話のながれだろ?
人件費時給一円ならそりゃ赤字にはならんだろうさ
それは採算とれてるとは言わない。それだけの話だ

 

886 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/02(月) 05:58:15.14 id:EomjF/+f0
>>878
たとえ一人で作ったにしても、開発期間中の衣食住を賄う必要がある。
当然これも経費
経費ゼロなんてないよ。

 

876 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/01(日) 23:30:36.35 id:D6IYruTs0
時給に換算して100円とか、コンビニでレジ打ってた方がマシだと思うが
それに、使う機材… PCやスキャナ、タブレットなどの周辺機器、フリー以外のソフト
あるいは個人とはいえ、クレジットを見ると結構な人数が関わってることがほとんど完全に一人で作るなんてあるのかな。

 

882 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/02(月) 00:24:17.09 id:FFxcSuTw0
>>876
>完全に一人で作るなんてあるのかな。

今はツクールエロRPGが同人エロゲ界で主流的な感じになってるが、ツクールエロRPGは、元々、絵が描ける人であれば、あとはスクリプトを少し勉強するだけで一人で作れてしまう
ノベルゲーと比べると文章力を要求されないからライターを雇う必要性があまり無いし音楽はフリー素材で済むから。
だから今の同人エロゲは一人で作られた作品が多くなってると思うよ
一例を挙げると2012年にDLsite.comで年間売り上げランキング14位になった乙女神物語は一人で作られた作品だ

 

887 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/02(月) 07:54:29.46 ID:9oShBiC80
エルフの臭作に似た内容の自宅警備員という同人エロゲがDMMとDLsite.comの売り上げを合算すると2万四千本位売れてて、
この作品はDMMとDLsite.com以外でもダウンロード販売してるしパッケージ版も出てるから2万五千本以上売れただろうと思う
だがもし商業エロゲ界がエルフの臭作に似た作品を近年も量産してたら、この「自宅警備員」はこんなに売れてなかったのではないかという気がする
そして商業エロゲ界は2万五千本以上売れた低価格エロゲを出せた事が今まで一度も無かったのではないだろうか
と思った

 

906 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/02(月) 21:28:22.18 id:ianA+ZjJ0
>>887
>そして商業エロゲ界は2万五千本以上売れた低価格エロゲを出せた事が
>今まで一度も無かったのではないだろうか

商業エロゲ廉価路線の走りだったアリスの妻みぐいは5万越えたみたいだけど
作品を重ねるに連れて飽きられて数字が激減して結局撤退しちゃったな
自分で火を付けて自分で火を消す見事なマッチポンプだった

 

890 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/02(月) 18:45:20.82 id:QUzQKFEt0
もし不況が進んで今後、エロゲメーカーがバタバタと倒産したら同人エロゲ界がクリエイターさん達の受け皿になるだろう
全てのクリエイターを吸収出来る程の市場規模は無いだろうが同人エロゲ界に元プロが沢山入ってくれば同人エロゲ界のレベルは上がるだろうし
今年、立ち上がった新サークルの中に元エロゲメーカー社員のサークルがあってヒットを飛ばしてる

 

893 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/02(月) 19:20:30.24 id:szk+KOfsO
>>890
本気で書いてるとしたら頭の悪さにクラクラくるな。
デフレ状態は物価が安くて、理想の状態とか言うのと変わらん。
産業縮小するわ。
結局、創作なんて赤字出して安くよこせ、と言っている。
おまけに、産業としてあったから、プロ>セミプロで高い同人が供給されたんだから、
プロがいなくなったら、その高レベル同人が産まれる過程だってなくなるだろ。

 

896 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/02(月) 19:57:57.69 ID:5zieKRwk0
>>893
アマチュアのサークルでもトップクラスのサークルはレベルは高い
今年立ち上がった元プロのサークルに負けてない実力を持ってるのだから、
「エロゲ業界が消滅してしまったらレベルの高い新クリエイターが同人エロゲ界に供給されなくなる」というのは違う
例えば>>882の挙げてる乙女神物語は元エロゲ会社社員の作った薬と魔法のミーリエルに質で負けてるって事は無いぞ
DLsite.comでの売り上げも負けてないし

 

897 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/02(月) 20:08:07.46 ID:5zieKRwk0
でも乙女神物語や薬と魔法のミーリエルより1ランク、2ランク上の質の作品をアマチュアサークルが作るのは厳しいか・・
元プロが沢山入ってきた同人エロゲ界に期待される作品は乙女神物語や薬と魔法のミーリエルより1ランク、2ランク上の作品か

 

商業のレベルが失われる恐れ

 

898 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/02(月) 20:14:44.44 id:szk+KOfsO
説明めんどくさいな・・・。
プロのノウハウ知った人間や情報があるから、できた作品があるよね。
これは本人の才能だけでなく、経験がものをいっている。
そういう経験のない人間や情報がなくなって、どこまでそのレベルが維持されるのかの問題。
当然、経験がなくても、才能と熱意でなんとかしてしまう人もいるかもしれないが、
そうした人たちに、エウシュリーやニトロクラスの作品が同人で出せると思うの?
グラフィックなら千枚とか、
音楽・フルボイスも当然な。
そうした部分カットしたシナリオ比較だけでも、まだ創作の機運残っている数年ならいいけど、
商業になるという夢なくなって、どれだけ才能と熱意傾けられる人がいるんだよ。
CSかライトノベル目指したほうがマシじゃん。

 

899 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/02(月) 20:34:27.81 ID:5zieKRwk0
>>898
例えばRPGツクールというツールだが、最新のやつは2000年頃の物よりマップチップとか大分綺麗になって進化してる
10年後のRPGツクールはもっと進化している事が期待出来る
そうなればレベルの高いゲームが作りやすくなるという事だし同人エロゲ界は先細りではなく進化を期待出来ると俺は思ってるよ
まあ不況が今より進んだ未来においてフルボイスの大ボリューム作品というのはかなり難しそうだが

 

908 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/02(月) 21:52:30.67 id:lmL4TemU0
同人に未来への継続性はあるのか
どんなサークルでも大出血して一本出すくらい容易だが、それで終わる
やる気がある奴が同人業界内に多ければ次のサークルが出てくるが
そうでなければ芽も出ない才能の砂漠化へ一直線だ

 

909 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/02(月) 23:41:08.17 ID:K/38Wq860
同人というより、メーカー退社スタッフによる個人事業者じゃないのかなぁ
typemoonとかコンパイルOBらによるサークルであって、それを「同人はすごい」の代表例に
出されるとと呼ばれると微妙…

 

910 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/02(月) 23:51:41.72 id:szk+KOfsO
そもそも売上すごい、として、値段は二千円の抜きゲーなら、購入十分される。
ライターさんはピアきゃろに参加したことのある人。
しかもサークルのベルゼブブは惡代官とかで、過去作の評価とかもあった。
同人だからとかじゃなくて、
安くて質も良かった抜きゲで、Dlで入手しやすかったというだけ。

 

911 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/02(月) 23:57:19.47 id:EWjPJPTG0
実は元プロが多かった、という事だとしても同人エロゲ界が凄い状態にある事には変わりない

 

912 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/03(火) 00:09:55.55 id:N9VSn9zN0
今は同人が商業一時ドロップアウト組の受け皿だけど、業界こけたらあぶれてあふれて共倒れする未来が見える

 

低価格の商業エロゲは同人の上位互換ではない

 

913 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/03(火) 00:17:14.18 id:mmW1HL4E0
安くて質がよくてDL販売、というのが成功の方程式という話であるなら、
同人でも商業でも変わりないんじゃないかなあ
それなら商業メーカーは、DL販売専売に切り替えその分値下げすべき、という話に落ち着いてしまう

 

915 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/03(火) 01:30:43.06 id:heXGTXDh0
>>913
>それなら商業メーカーは、DL販売専売に切り替えその分値下げすべき、という話に落ち着いてしまう

現行の三千円の低価格商業エロゲが価格を下げただけで同人エロゲの上位互換になれると思ったら間違いだけどね
商業の低価格エロゲにはゲーム性のある作品がほとんど無いだろう
だが同人にはゲーム性のある作品が沢山ある
今年も去年も同人エロゲ(CG集は同人エロゲにカウントしない)の売り上げ上位はゲーム性のある作品が大部分を占めている
「自宅警備員」がゲーム性の無いADVだったらこんなに売れなかった思う
「ゲーム性があってエロCGの枚数が多くて、シナリオ面でも冒険してる質の高い低価格エロゲ」を出せないと同人の上位互換にはなれない
同人の秀作は価格の割にCG枚数が凄く多かったりする
上の方でも上がったRPGの乙女神物語は1575円でHCG枚数が「基本CG40枚、差分あり」だ
一方で商業の三千円の低価格エロゲは三千円でHCG枚数が「基本CG30枚、差分あり」とかだったりすると思う
乙女神物語は特別CG枚数が多い方かもしれないが、同人RPGの秀作は1575円でHCG枚数が「基本CG30枚、差分あり」という様なのが多い気がする
「ゲーム性をつけ、CG枚数を減らさずに価格を千円以上下げて、シナリオ面でも冒険する」という事をやらないと
低価格帯商戦では同人エロゲのトップ集団に伍していけないと思う

 

916 :名無しさん@初回限定 [sage] :2013/12/03(火) 02:12:52.40 id:MJaBmHUEO
だからゲーム性クリアとかもコスト問題の壁というのがあってだな・・・。
自宅警備員もサークルが前作で多分利益あげてるから、資金ある状態で作っているだろうが。
その余裕ある状態の製作だからでしょ?
コストと利益の話にまた逆戻りかよ!
あとは誰かに任せた。

 

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